Obsah fóra Regresná psychoterapia Regresná psychoterapia
Aby sme žili v prítomnosti
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Prihlásiť, pre kontrolu súkromných správPrihlásiť, pre kontrolu súkromných správ   PrihláseniePrihlásenie 

PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ...
Choď na stránku 1, 2  Ďalší
 
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Ďalšie psychoterapie
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Št Dec 29, 2005 7:55    Predmet: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Je pre Vas odmena efektivneho univerzalneho terapeutickeho postupu zarucujuceho nenahodne a nielen docasne a lokalne zlepsenie dostatocne lakava ?

... restimulacia - pozorovanie - uvedomenie - abreakcia ... vskutku ma prienik roznych technik zaujima viac ako odlisnosti ... necakajte na kongres, a hladajte prienik tu a teraz, prosim ...

... zhodnete sa aspon v definicii ciela terapie = v popise idealneho stavu klienta, ktory uz terapiu nepotrebuje ?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Pi Dec 30, 2005 11:06    Predmet: Re: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:
Je pre Vas odmena efektivneho univerzalneho terapeutickeho postupu zarucujuceho nenahodne a nielen docasne a lokalne zlepsenie dostatocne lakava ?

... restimulacia - pozorovanie - uvedomenie - abreakcia ... vskutku ma prienik roznych technik zaujima viac ako odlisnosti ... necakajte na kongres, a hladajte prienik tu a teraz, prosim ...


Odmenou nemusí byť univerzálny postup. Myslím, že psychoterapia by nemala spieť k uniformite.

Daniel Napísal:
... zhodnete sa aspon v definicii ciela terapie = v popise idealneho stavu klienta, ktory uz terapiu nepotrebuje ?


Daniel poďme k trochu menším cieľom terapie, ako je ideálny stav klienta. Dovolím si zrušíť Tvoje rovnítko. Wink
Potom by mohlo byť cieľom terapie zmena. V čom vidím viac problém, ako tu zmenu verifikovať.
Ak by sme si brali príklad od medicíny, ktorá je v tomto myslím ďalej, museli by sme poznať anatómiu, fyziológiu, genetiku duše, tak ako to poznáva medicína na úrovni fyzického tela a podľa tohoto verifikuje. Ak príde niekto so zlomenou rukou, urobí medicína kroky aby došlo k zmene a zlomená ruka po čase zlomenou nie je.

Možno trochu poznáme fyziológiu duše podľa prejavov, ale anatómiu skoro vôbec a genetiku už ani ťuk.

Ak je cielom zmena potom máme otázku čo psychoterapiou „meniť“ a ako to robiť.

Pri „Čo podrobiť zmene“ máme možnosti : určí to terapeut, určí to klient, určia to spolu
Táto otázka je ZDANLIVO jednoduchá ale skrýva v sebe mnohé. Podľa mňa je to niekedy dôležitejšia otázka ako následný postup. Dám jeden vtip, nech mi psychiatri odpustia :
Během návštěvy na blázinci se ptá návštěvník ředitele, podle jakých kritérií bude rozhodnuto, zda někdo bude zavřen nebo ne.
Ředitel vysvětluje: "No my napustíme vanu vodou, dáme kandidátovi lžičku,
hrnek a kýbl a poprosíme ho, aby vanu vyprázdnil".
Návštěvník povídá: "Aha, rozuzmím, normální člověk vezme kýbl, aby to šlo rychleji, že?".
Ředitel: "Ne, normální člověk vytáhne špunt ... Chcete pokoj s balkonem
nebo bez?".

Pri „Ako to podrobiť zmene“ máme možnosti : manipuláciou, sugesciou, interpertáciou, aktívnym pozorovaním, príkladom, aktívnym vedením ku zmene..

Tak poďme hľadaj prieniky. Nech sa páči. Uvidíme kto sa podujme.

flower


Naposledy upravil Patrik dňa Pi Dec 30, 2005 11:20, celkom upravené 1 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
karellight



Založený: 07.10.2005
Príspevky: 321
Bydlisko: Zlín

PríspevokZaslal: Pi Dec 30, 2005 11:19    Predmet: Odpovedať s citátom

Patrik má pravdu v tom, že nám chybí mnoho znalostí okolo duše - vědomí - božích zákonů apod.

Daniel jde na to chytře - vypreparováním společných znaků různých terapií by se dala získat jistá všeobecně platná pravidla.

zkusím zde jedno popsat :
ke změně je nutné - rozhodnutí udělat změnu
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Pi Dec 30, 2005 11:25    Predmet: Odpovedať s citátom

karellight Napísal:

Daniel jde na to chytře - vypreparováním společných znaků různých terapií by se dala získat jistá všeobecně platná pravidla.



Záhodou ostáva, prečo keď by to malo takýto prínos, nikomu sa do toho akosi nechce. A to nemyslím na fóre ale všeobecne. Alebo sa mi to len zdá?

karellight Napísal:
zkusím zde jedno popsat :
ke změně je nutné - rozhodnutí udělat změnu


S tým ale techniky psychoterapie veľa nenarobia. Ak by sa o to začali snažiť, sklzli by sme do spasiteľstva.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Po Jan 02, 2006 12:47    Predmet: Re: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Odmenou nemusí byť univerzálny postup. Myslím, že psychoterapia by nemala spieť k uniformite.


Nestotoznoval by som slova univerzalita a uniformita. Hladame predsa spolocny vseobecne pouzitelny minimalny obsah, vnutorny PRIENIK, a nie zaväznu jedinu formu ... !!!

Mozno mas pravdu, ze prienik nie je v postupe, neviem, mozno ze je naozaj len v anatomii, ci genetike duse ... neviem ... uvidime ...

Chapem, ze variabilita vonkajsich FORIEM = terapeutickych technik bola, je a najskor asi aj bude, lebo je odvodena od variability dopytu klientov ! Miera ochoty=odvahy, s ktorou chce klient v danom okamihu PRIAMO= nezahmlene=neskryte= nezasifrovane spoznavat kedysi odmietnute obsahy svojho nevedomia je premenliva v case a aj medzi ludmi navzajom. Preto asi tu vzdy budu :
- aj lieky pre tych , co akurat vobec nechcu poznat pravy obsah svojich konfrontacii
- aj homeopatika pre tych, co chcu svoje konfrontacie riesit v nahradnych situaciach
- aj symboly v snoch, pre tych co chcu sa dozvediet a sucasne nevediet
- aj konstelacky, ci kineziologia pre tych, co chcu vediet 3 pismena z knihy
- aj priamy regres, pre tych co v tej chvili vladzu divat sa na svoju odvratenu tvar ...
... a budu sa tie techniky menit a vyvijat v case, v nazvoch, v popularite ...

... ale aj tak, ak veris, ze vsetky sa budu opierat o rovnaky obsah = o naprojektovanu konstrukciu cloveka = tela i duse, tak by mozno bolo vhodne najprv zodpovedat si otazku, ze ci aj napriek tomu, ze mame rozne tela, ci sme vsetky duse konstruovane rovnako ? ...

... nechce nejake medium sprostredkovat nam do diskusie odpovede priamo od nejakych projektantov, vratane toho prveho ? Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Jan 02, 2006 23:04    Predmet: Re: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:
Preto asi tu vzdy budu :
- aj lieky pre tych , co akurat vobec nechcu poznat pravy obsah svojich konfrontacii
- aj homeopatika pre tych, co chcu svoje konfrontacie riesit v nahradnych situaciach
- aj symboly v snoch, pre tych co chcu sa dozvediet a sucasne nevediet
- aj konstelacky, ci kineziologia pre tych, co chcu vediet 3 pismena z knihy
- aj priamy regres, pre tych co v tej chvili vladzu divat sa na svoju odvratenu tvar ...
... a budu sa tie techniky menit a vyvijat v case, v nazvoch, v popularite ...


Tu je myslím prienik poznávanie - buď odmietaním, alebo prijímaním.

Daniel Napísal:
... ale aj tak, ak veris, ze vsetky sa budu opierat o rovnaky obsah = o naprojektovanu konstrukciu cloveka = tela i duse, tak by mozno bolo vhodne najprv zodpovedat si otazku, ze ci aj napriek tomu, ze mame rozne tela, ci sme vsetky duse konstruovane rovnako ? ...


Rôznosť fyzickch tiel je tiež len relatívna. Ak sa pozeráme na prejavy sú rôzne, ale ak zoberieme a dáme do radu prvky ( stavebné kamene ), z ktorých sú naše telá zložené, budú sa rovnať ako vajce vajcu. Rôznosť je „len“ v rozostavení a poskladaní stavebných kameňov.
Pri duši nielenže nepoznáme stavebné kamene, ale ani ako sú zoradené a prečo práve takto. Vidíme len malý zlomok výsledku tohoto zoradenia, z ktorého čítať podstatu nie je jednoduché. Ktovie či je to vôbec možné. Ako keď si z vodovodu nalejeme pohár vody a z neho chceme zistiť, ako a kde vznikol prameň, z ktorého táto voda je.


Daniel Napísal:
... nechce nejake medium sprostredkovat nam do diskusie odpovede priamo od nejakych projektantov, vratane toho prveho ? Laughing


Trochu si uletím : Čo by si ale povedal, keby sa Ťa napríklad internetový prehliadač opýtal, ako si ho naprogramoval? Ak by si bol tvorca internetového prehliadača. Ako by si mu to vysvetlil?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Po Jan 02, 2006 23:38    Predmet: Re: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Daniel Napísal:
... nechce nejake medium sprostredkovat nam do diskusie odpovede priamo od nejakych projektantov, vratane toho prveho ? Laughing


Trochu si uletím : Čo by si ale povedal, keby sa Ťa napríklad internetový prehliadač opýtal, ako si ho naprogramoval? Ak by si bol tvorca internetového prehliadača. Ako by si mu to vysvetlil?


Ako tvorca lahko, lebo som jeho tvorca a poznam jeho komunikacne kanaly a obmedzenia poznavacich schopnosti ... my ludia poznavame zazivanim (citenim) a myslenim, a tak nam projektanti mozu sprostredkovat zazitky a pomoct s ich zovseobecnenim do myslienkovych konstrukcii ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Jan 02, 2006 23:48    Predmet: Re: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:

Ako tvorca lahko, lebo som jeho tvorca a poznam jeho komunikacne kanaly a obmedzenia poznavacich schopnosti ...


To že poznáme obmedzenia ešte neznamená, že to pôjde ľahko. Ako keď vieš aké veľké je ucho ihly, ale ako ním prevlečieš buldozér?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Po Jan 02, 2006 23:55    Predmet: Re: PRIENIK = hľadajte to, čo majú terapie spoločné ... Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Daniel Napísal:

Ako tvorca lahko, lebo som jeho tvorca a poznam jeho komunikacne kanaly a obmedzenia poznavacich schopnosti ...


To že poznáme obmedzenia ešte neznamená, že to pôjde ľahko. Ako keď vieš aké veľké je ucho ihly, ale ako ním prevlečieš buldozér?


... to by som o tom tvorcovi mal znacne pochybnosti, keby toto skusal ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Ut Jan 03, 2006 21:18    Predmet: Odpovedať s citátom

No práve, potom je tu veľká pravdepodobnosť, že sa tam miesto tvorcu nanominuje niekto, kto prevlieka nitky a potom sa zdá, že to je ono.

Ale vráťme sa k prienikom. Myslím, že všetky psychoterapie sa stretávajú pri snahe o pomoc. Vidíte aj iné spoločné znaky?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
gorimir



Založený: 25.05.2005
Príspevky: 92
Bydlisko: Graz

PríspevokZaslal: Pi Jan 06, 2006 20:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
karellight Napísal:

Daniel jde na to chytře - vypreparováním společných znaků různých terapií by se dala získat jistá všeobecně platná pravidla.



Záhodou ostáva, prečo keď by to malo takýto prínos, nikomu sa do toho akosi nechce. A to nemyslím na fóre ale všeobecne. Alebo sa mi to len zdá?




Nie je to celkom tak. Napríklad Grinder a Bandler vyvinuli svoju techniku neurolingvistického programovania na základe toho, čo ROBILI (nie, čo písali, že treba robiť) niekoľkí skvelí psychoterapeuti známi svojimi výsledkami - okrem iných Milton Erikson a Virginia Satir, ale nie len oni.

Prínos to malo v tom, že sa pokúsili formulovať niektoré pravidlá efektívnej terapeutickej komunikácie inak, než na základe teórií.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
gorimir



Založený: 25.05.2005
Príspevky: 92
Bydlisko: Graz

PríspevokZaslal: Pi Jan 06, 2006 20:55    Predmet: Odpovedať s citátom

Inak, ich kniha, ktorú o tom napísali (Teda jej dva diely)

The Structure of Magic: A Book About Language and Therapy: Volume I (1975)

The Structure of Magic: A Book About Communication and Change: Volume II (1976)

je postavená okrem iného na jednej celkom zaujímavej myšlienke, a to, že

1. je často veľký rozdiel medzi tým, čo psychoterapeut ROBÍ a čo si MYSLÍ, ŽE ROBÍ
2. Podstatne dôležitejšie, než teoretické východiská, sú v psychoterapii komunikačné štýly a konkrétne postupy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Pi Jan 06, 2006 21:43    Predmet: Odpovedať s citátom

Gori, tu myslím je ale kľúčové slovo "různých psychoterapií". Nehovorili sme o práci na svojom piesočku. Ale skúsim to pozrieť, lebo to poznám len okrajovo. Pravidiel si mnohí tvorili mnoho - aj o robení aj o myslení o robení. Hubbard má plné knihy pravidiel a mnohé určite aj fungujú - ale neboli vytvárané tak, že sa stretli rôzne smery. A tu nie je myslené ani rôzny ľudia. Rôzne smery. A o tom sme myslím písali vyššie.

Ak by si napísal, že neuroligvisti ponúkli svoje pravidlá gestaltistom alebo regresistom a oni to takto a takto "overili", alebo naopak ( stretli sa a vytvorili), patrilo by to určite do tejto témy "PRIENIKY", inak myslím že nikoli.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
gorimir



Založený: 25.05.2005
Príspevky: 92
Bydlisko: Graz

PríspevokZaslal: Pi Jan 06, 2006 23:15    Predmet: Odpovedať s citátom

No neviem, Patrik, či by takto vznikol nejaký rozumný prienik. Možno v tlupe nepredpojatých, skutočne inteligentných ľudí áno, ale mám obavu, že v humanitných vedách a tým aj v psychoterapii je problém s tým, že v nich ľahko dochádza k "sektárstvu". Keď napríklad gestaltisti nečítajú psychoanalytikov, psychoanalitici kognitívcov a kognitívci dasein-analytikov, napríklad... A všetci svorne nečítajú transpersonalistov, ktorí zas nečítajú snáď okrem Junga nikoho ďalšieho - a aj toho Junga len zo sentimentu, :D

No jo... Kecám a podstata mi nejako uchádza. Chcel som tým povedať, že sa mi vidí efektívnejšie, keď takýto prienik robí jeden človek, ktorý stojí tak trochu mimo psychoterapie ako takej... Možno projekt pre niekoho ďalšieho, psychoterapia z pohľadu povedzme antropológie...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: So Jan 07, 2006 8:32    Predmet: Odpovedať s citátom

Ano, Ano a možno si a naznačil prečo sa nikomu do toho "nechce". Máš ešte aj iné indície, Gori, okrem inteligencie, predpojatosti a "sektárstva"? Ja myslím, že hrá rolu mladosť tohoto oboru, možno trochu pýcha a aj to, že na čele psychoterapíí sú často vodcovia ( kohúti ), ktorí veľmi "neznesú" iných kohútov v kurníku. Laughing

Ale poznám jedného antropológa, ktorý by sa na hľadanie prienikov celkom hodil. Wink Gori?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Ďalšie psychoterapie Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2  Ďalší
Strana 1 z 2

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Stránky regresnej psychoterapie
Regresná terapia
Stránky regresnej psychoterapie

Regresná terapia on Facebook

Prirodzený pôrod on Facebook

Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group