Obsah fóra Regresná psychoterapia Regresná psychoterapia
Aby sme žili v prítomnosti
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Prihlásiť, pre kontrolu súkromných správPrihlásiť, pre kontrolu súkromných správ   PrihláseniePrihlásenie 

Regresná terapia a direktivita

 
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Regresné techniky
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Loneman



Založený: 18.12.2006
Príspevky: 491

PríspevokZaslal: Ne Okt 11, 2009 16:35    Predmet: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

Často tu na fóre aj inde na internete čítam o tom, že regresná terapia je "nedirektívna". Pod slovom "nedirektívna" zvyknú regresní terapeuti myslieť, že RT neposkytuje interpretácie, neučí klientov nové zručnosti a stratégia ako zvládať problémy a podobne. Myslím si, že použitie pojmu "nedirektívna" v takomto kontexte nie je najšťastnejšie a vedie k zmätku. V psychoterapeutickom maistreame sa pod "direktivitou" často zvykne rozumieť, že terapia má jasnú štruktúru/procedúru, ktorej sa terapeut drží. Z tohto pohľadu je regresná terapia direktívnou terapiou, pretože klient, hoci zadáva tému a sám hľadá riešenie, neriadi proces terapie.

Myslím, že delenie Franka Gerbode je jednoznačnejšie. Pri direktívnych terapiách, riadi proces terapie terapeut podľa jasnej štruktúry. Pri nedirektívnych terapiách sedenie nemá jednoznačnú štruktúru, proces riadi klient. Pri klientom centrovaných terapiách, je pánom obsahu klient, ktorý sám hľadá riešenie. Terapeut neinterpretuje, nesnaží sa aktívne meniť klientove myšlienky, správanie a podobne. Pri terapiách necentrovaných klientom sa terapeut aktívne snaží meniť iracionálne myšlienky, preučiť neadaptívne správanie, či interpretovať nevedomé konflikty, ktoré sú zdrojom problémov s ktorými klient prišiel.



Príkladom terapie direktívnej a klientom necentrovanej je KBT, pri ktorej má sedenie jasnú štruktúru danú technikou a zároveň sa terapeut aktívne snaží zmeniť iracionálne myšlienky a neadaptívne vzorce správania, ktoré spôsobujú problémy v živote klienta.

Príkladom direktívnej a klientom centrovanej terapie je TIR (americký ekvivalent základnej regresnej techniky, HAP), pri ktorej má sedenie jasnú štruktúru danú technikou, terapeut aktívne riadi proces, no zároveň nehodnotí obsah, neinterpretuje ani neposkytuje riešenia.

Príkladom nedirektívnej a klientom necentrovanej terapie je klasická psychoanalýza, pri ktorej klient leží na pohovke a hovorí čo ho napadne, terapeut iba počúva, nijak aktívne do priebehu voľných asociácii klienta nezasahuje. Po niekoľkých sedeniach vysloví terapeut interpretácie nevedomých konfliktov na základe toho, o čom klient rozprával.

A nakoniec príkladom nedirektívnej klientom centrovanej terapie je rogeriánska terapia, pri ktorej sedenie nemá žiadnu štruktúru, terapeut nepožíva žiadne techniky, iba vedie empaticky rozhovor s klientom. Klient rozhoduje o čom sa budú rozprávať a či sa vôbec budú rozprávať alebo budú celé sedenie mlčať.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Ne Okt 11, 2009 17:44    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

loneman Napísal:

Príkladom direktívnej a klientom centrovanej terapie je TIR (americký ekvivalent základnej regresnej techniky, HAP), pri ktorej má sedenie jasnú štruktúru danú technikou, terapeut aktívne riadi proces, no zároveň nehodnotí obsah, neinterpretuje ani neposkytuje riešenia.

Príkladom nedirektívnej a klientom necentrovanej terapie je klasická psychoanalýza, pri ktorej klient leží na pohovke a hovorí čo ho napadne, terapeut iba počúva, nijak aktívne do priebehu voľných asociácii klienta nezasahuje. Po niekoľkých sedeniach vysloví terapeut interpretácie nevedomých konfliktov na základe toho, o čom klient rozprával.

A nakoniec príkladom nedirektívnej klientom centrovanej terapie je rogeriánska terapia, pri ktorej sedenie nemá žiadnu štruktúru, terapeut nepožíva žiadne techniky, iba vedie empaticky rozhovor s klientom. Klient rozhoduje o čom sa budú rozprávať a či sa vôbec budú rozprávať alebo budú celé sedenie mlčať.


Ahoj Loneman, po absolvovaní celého výcviku uvidíš, že to môže byť o dosť zložitejšie.

Regresná terapia, ktorú robím a učím pozostáva: klient sedí a hovorí čo ho napadne v rámci jeho problémov, terapeut (rogeriánsky) počúva, nijak aktívne do priebehu voľných asociácii klienta nezasahuje. Po niekoľkých vetách (asi 45min) aplikuje terapeut regresnú techniku na interpretácie nevedomých konfliktov na základe toho, o čom klient rozprával. Pritom terapeut neposkytuje interpretácie, neučí klienta nové zručnosti a stratégia ako zvládať problémy a podobne - klient sa to učí "sám" v rámci celej terapie(empaticko prijímajúci terapeut-regresná technika-nájdenie riešenia klientom). Štruktúru a výber techniky určuje klient svojimi slovami a postojmi.


Takže tam môžeš vidieť všetky tri Tvoje popisované typy.
Máš ale asi pravdu, že by som mohol tejto terapii vymyslieť nejaké iné meno ako Regresná terapia, aby sa to dalo odlišovať. Zatiaľ som ale vystačil s Regresná terapia, keďže ostatní dávajú svojím postupom vzletnejšie mená. Osobne som za tom, aby terapia s názvom Regresná terapia získala punc horeuvedeného postupu. Wink

HAP ako ju učí Andrej Dragomirecký je typom direktívnej a klientom centrovanej terapie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Loneman



Založený: 18.12.2006
Príspevky: 491

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 20:44    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Regresná terapia, ktorú robím a učím pozostáva: klient sedí a hovorí čo ho napadne v rámci jeho problémov, terapeut (rogeriánsky) počúva, nijak aktívne do priebehu voľných asociácii klienta nezasahuje. Po niekoľkých vetách (asi 45min) aplikuje terapeut regresnú techniku... Štruktúru a výber techniky určuje klient svojimi slovami a postojmi.

Ale toto je spoločné pre všetky psychoterapie vrátane KBT. Aj pri KBT klient najprv voľne rozpráva o svojich problémoch, často je tomu venované celé prvé sedenie. Potom terapeut na základe povahy problému vyberie z celého arzenálu techník tú, ktorá je vhodná pre daný problém a daného klienta. Tam začína tá direktivita KBT, pretože vybraná technika určuje štruktúru sedenia. A keďže KBT techniky sú zamerané na priamu zmenu myšlienok/správania, nie sú klientom centrované. Pri regreske je tá zmena nepriama, je na pleciach klienta ale to neznamená, že to nie je direktívna terapia (terapeut predsa aktívne zasahuje do procesu kladením otázok, ktoré jasne vyplývajú z danej techniky). Mimochodom, čo sa týka základnej techniky, tak tá má ku KBT bližšie, než k iným psychoterapeutickým prístupom, aj čo sa týka teórie aj praxe.

Ja by som tú direktivitu nevidel ako problém. Aj takú Gestalt terapiu (ktorá ani neinterpretuje ani sa nesnaží o priame zmeny v správaní/myslení, pracuje iba so zvyšovaním uvedomenia) považujú rogeriáni za direktívnu, pretože používa techniky (dialóg s prázdnou stoličkou a pod.). Pre nich je nedirektivnych len tých prvých 45 minút, ktoré si popísal, aplikácia akejkoľvek techniky (snáď s výnimkou takej, ktorú vymyslí sám klient) značí direktivitu.

A čo sa týka direktivity (držania sa jasnej štruktúry) a efektivity terapie, ukazuje sa, že terapie ktoré sú jasne štrukturované (terapeut sa má čoho chytiť) vedú ku konkrétnej zmene rýchlejšie ako terapie v ktorých terapeut aktívne nezasahuje do procesu. Inak povedané, terapia bez štruktúry, v ktorej klient bude stále iba kecať čom chce, stále meniť tému (prechádzať z jedného problému na druhý), kedykoľvek sa mu zachce, pravdepodobne nebude príliš efektívna v riešení konkrétnych problémov (pravda, pokiaľ nejde o klienta, ktorý sa musel celý život podriaďovať druhým, u takéhoto klienta by mohla byť takáto terapia naopak veľmi vhodná).

Neviem ako je to s ostatnými technikami, no základná aj prenatálna majú jasnú štruktúru prechádzania udalostí, ktorej sa terapeut drží, preto ich ja osobne považujem za direktívne.


Naposledy upravil Loneman dňa Po Okt 12, 2009 21:12, celkom upravené 2 krát
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 21:09    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

loneman Napísal:
Pre nich je nedirektivnych len tých prvých 45 minút, ktoré si popísal, aplikácia akejkoľvek techniky (snáď s výnimkou takej, ktorú vymyslí sám klient) značí direktivitu.


Ak zadefinujeme direktivitu prísne podľa použitia nejakej techniky, tak súhlasím a ďakujem za vstup. Porozmýšľam nad tým.

Potom by sme ale potrebovali ešte jeden termín na výber techniky. Môžeme to brať aj tak, že rogeriánske "hmm", "ahmm", "rozumiem" sú u nás príslušné techniky a ostatné je v zásade podobné. Wink Pod pojmom nedirektívna sa snažím naznačiť toto, aby to aj takto študenti chápali. Z celkového hľadiska to naozaj môže byť zavádzajúce.

Už si predstavujem aj vylepšenie prednášok. Vďaka.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 21:14    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

loneman Napísal:

Inak povedané, terapia bez štruktúry, v ktorej klient bude stále iba kecať čom chce, stále meniť tému (prechádzať z jedného problému na druhý), kedykoľvek sa mu zachce, pravdepodobne nebude príliš efektívna v riešení konkrétnych problémov.


Nemusí to tak byť. Je to otázka povahy a podstaty problému a nájdenie sa s terapeutom.

Možno čo sa týka problémov, za ktorými sú traumy, je to tak.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Loneman



Založený: 18.12.2006
Príspevky: 491

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 21:16    Predmet: Odpovedať s citátom

Ako nepredpokladám, že sa to nejak jednoznačne vyrieši. Neexistujú jednotné definície (a asi je naivné si myslieť, že raz budú) a preto každý narába s pojmami ako sa mu páči. Chcel som len predostrieť iný pohľad na vec. V žiadnom prípade si nemyslím, že práve ten je jediný správny.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Loneman



Založený: 18.12.2006
Príspevky: 491

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 21:17    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
loneman Napísal:

Inak povedané, terapia bez štruktúry, v ktorej klient bude stále iba kecať čom chce, stále meniť tému (prechádzať z jedného problému na druhý), kedykoľvek sa mu zachce, pravdepodobne nebude príliš efektívna v riešení konkrétnych problémov.


Nemusí to tak byť. Je to otázka povahy a podstaty problému a nájdenie sa s terapeutom.

Možno čo sa týka problémov, za ktorými sú traumy, je to tak.

Máš pravdu, preto som pridal do zátvorky ten dodatok Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 21:19    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

loneman Napísal:
Mimochodom, čo sa týka základnej techniky, tak tá má ku KBT bližšie, než k iným psychoterapeutickým prístupom, aj čo sa týka teórie aj praxe.


Môže to platiť. Dokonca ak by sme vedeli dokázať existenciu receptorov a regulátorov ako ich vidí základná technika, tak sme veľmi blízko k vedeckej metóde psychoterapie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 21:22    Predmet: Odpovedať s citátom

loneman Napísal:
Ako nepredpokladám, že sa to nejak jednoznačne vyrieši. Neexistujú jednotné definície (a asi je naivné si myslieť, že raz budú) a preto každý narába s pojmami ako sa mu páči. Chcel som len predostrieť iný pohľad na vec. V žiadnom prípade si nemyslím, že práve ten je jediný správny.


Mne ale Tvoj pohľad ukázal cestu ako efektívnejšie popísať, čo beriem ako samozrejmosť v terapeutickom procese, ale často zisťujem, že naučiť to nie je jednoduché. Ono na tom často stojí a padá celá efektivita terapie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Loneman



Založený: 18.12.2006
Príspevky: 491

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 22:01    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Môže to platiť. Dokonca ak by sme vedeli dokázať existenciu receptorov a regulátorov ako ich vidí základná technika, tak sme veľmi blízko k vedeckej metóde psychoterapie.
Nemyslím si, že práve toto je to spojenie. Základná technika sa dá preložiť do jazyka teórie učenia z ktorej vychádza KBT. Táto teória vysvetľuje prečo sa naučíš na isté podnety reagovať istým spôsobom a ako sa to dá zmeniť, je veľmi podobná teórii engramu a restimulácie.

Teraz si začínam dopĺňať aj poznatky z neurovedy a postupne sa mi začína rysovať aj neuronálny model fungovania základnej techniky. Nové poznatky z posledných rokov o tzv. "neuronálnej pasticite" (schopnosť životných skúseností priamo meniť fyzikálne štruktúry mozgu) v podstate exaktne dokazujú účinnosť psychoterapie. Nejde len o nejaké softwarové zmeny ako sa doteraz myslelo ale mení sa priamo hardware (čo možno objektívne merať modernými zobrazovacími metódami). Vo svete je badať rodiaci sa trend prechodu od psychoterapie k neuropsychoterapii (neurovedami informovanej psychoterapii). Obávam sa, že terapie ktoré nestihnú naskočiť na tento vlak a neposkytnú zdôvodnenie svojej účinnosti aj na neuronálnej úrovni, budú v priebehu 10-20 rokov odsúdené na zánik.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Loneman



Založený: 18.12.2006
Príspevky: 491

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 22:10    Predmet: Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Mne ale Tvoj pohľad ukázal cestu ako efektívnejšie popísať, čo beriem ako samozrejmosť v terapeutickom procese, ale často zisťujem, že naučiť to nie je jednoduché. Ono na tom často stojí a padá celá efektivita terapie.

To je podľa mňa celkom prirodzené pre každý nový prístup. Nemožno chcieť mať výcvik hneď tak vyšperkovaný ako majú prístupy, ktoré su etablované mnohé desaťročia. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Okt 12, 2009 22:56    Predmet: Re: Regresná terapia a direktivita Odpovedať s citátom

loneman Napísal:
Obávam sa, že terapie ktoré nestihnú naskočiť na tento vlak a neposkytnú zdôvodnenie svojej účinnosti aj na neuronálnej úrovni, budú v priebehu 10-20 rokov odsúdené na zánik.


Loneman, nesúhlasím - terapie nezanikajú vtedy, keď nedokážu niečo zdôvodniť, ale keď nedokážu už poskytovať riešenia. Wink

10-20 rokov je len malé mihnutie na nejakú výraznejšiu zmenu.

Budúcnosť je dúfam v rôznorodosti. Smile
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Regresné techniky Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Stránky regresnej psychoterapie
Regresná terapia
Stránky regresnej psychoterapie

Regresná terapia on Facebook

Prirodzený pôrod on Facebook

Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group