Obsah fóra Regresná psychoterapia Regresná psychoterapia
Aby sme žili v prítomnosti
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Prihlásiť, pre kontrolu súkromných správPrihlásiť, pre kontrolu súkromných správ   PrihláseniePrihlásenie 

Vnimanie pod vplyvom drog
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Ďalší
 
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Diskusia ..za hranicou hmoty..
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Po Jún 20, 2005 11:45    Predmet: Vnimanie pod vplyvom drog Odpovedať s citátom

Zaujimalo by ma, ako vnimaju ludia pod vplyvom marihuany a co na to regresna terapia.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Po Jún 20, 2005 20:36    Predmet: Psychedelicky vyskum Odpovedať s citátom

Ak ta zaujima psychedelicky vyskum tak si pozri napriklad knihu Stanislava Grofa : Dobrodruzstvi sebeobjevovani , ktora vysla v nakladatelstvi GEMMA 89, Praha 1993, kde ma Grof uvedenu celu systematizaciu zazitkov a tiez konkretne priklady = intoxikacna latka + zazitok ... on sam v tej knihe myslim vysvetluje preco museli prestat s intoxikacnym vyskumom a hladat ine cesty k poznavaniu ...

... Exclamation na zaklade vlastnych skusenosti doporucujem pri sebapoznavani pouzivat radsej auditovaciu techniku (ako Patrik), pretoze mal som v minulosti skusenosti aj s inymi technikami ... a preto si dovolim tvrdit, ze prave u auditovacej techniky je vyrazne vyssia pravdepodobnost, ze otvarany zazitok spracujes cely a psychicka a fyzicka pohoda na dlhsie obdobie neklesne ...

... ale najdolezitejsim prvkom je aj tak asi CHCENIE sebapoznavatela konfrontovat sa so svojim tienom Exclamation , pretoze toto nedokaze ziadna technika nahradit ... a asi vacsina problemov na tejto ceste suvisi prave s deficitom v tejto oblasti ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Jún 20, 2005 21:22    Predmet: Drogy Odpovedať s citátom

Stanislavovi Grofovi môžeme naozaj len poďakovať, že sa pustil do neľahkej práce poznania a terapií na základe zmeneného stavu vedomia. Ale len potvrdil, že tadeto cesta jednoducho nevedie ( drogy ). Našťastie máme techniky ( na základe asociácie ), ktoré nepotrebujú takýto zmenený stav. A už vôbec nepotrebujeme akúkoľvek drogu, ktorá tento stav umožňuje!!!
Techniky na základe zmeneného stavu vedomia podľa mňa patria minulosti, aj keď rešpektujem všetky techniky, ktoré terapeuti používajú.

Ale aby som odpovedal presne na Tvoju otázku Jan – v terapii som si všimol, že ak je človek pod vplyvom matihuany, tak sa mu akoby z hľadiska psychiky otváral „filter“ medzi podvedomím a vedomím. Za normálnych okolností nás tento filter „chráni“ pred množstvom informácií, ktoré sa spracovávajú v podvedomí. Ak sa „otvorí“ môže to dočasne spôsobovať eufóriu a rôzne zážitky, no neskôr a pri tvrdších drogách aj rôzne psychózy a psychické problémy. Drogy, ktoré nespôsobujú fyzickú závisloť, môžu práve spôsobiť silnú závisloť psychickú ( rozšírenie filtra ) a neustále neprirodzené úteky k takému otvoreniu tohoto filtra ( dočasná eufória, rýchlejšie myslenie, rýchlejšie mentálne reakcie..). Okrem nastolenia rovnováhy ( nezvládnuteľné pocity, nezvládnuteľné množstvo informácií, nezvládnuteľné množstvo reakcií ), môže dôjsť k otvoreniu pred „pôsobením“ takzvaných zblúdilých duší, ktoré majú väčšiu možnosť sa privteliť a pôsobiť Sad ( schizofrénia ). Viac v článku o privtelených a zblúdilých dušiach : http://www.putnici.sk/newsread.php?newsid=1289
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Po Jún 20, 2005 22:27    Predmet: Odpovedať s citátom

No ... ja viem, ze to nie je cesta ... sam som nikdy drogu neskusil (az na alkohol, cigarety, kavu, ...), ale su tu a to treba akceptovat ... a mozno by mnohym pomohlo, keby vedeli, co to urobi s ich "jemnejsimi" telami ...

Vdaka Daniel, Patrik, budem premyslat nad Vasimi slovami.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Jún 20, 2005 23:24    Predmet: pervitin Odpovedať s citátom

Jan, možno Ťa bude zaujímať táto skúsenosť - mal som v terapii klienta, ktorý "bral" pervitin ( silná droga, vytvárajúca psychickú závislosť ). Pervitín okrem iného spôsobuje, že ten kto ho berie, môže "vyjsť" z tela a zažívať mimotelné zážitky. Ak sa s niekým ešte dohodne, tak sa môžu "vymeniť" v tele a prežívať zážitky v iných telách. Samozrejme obrovské úskalie takýchto zážitkov je, že keď sa "vracajú" do svojich tiel, už nemusia vedieť presne rozlišovať kde "začína" jeden a kde "končí" druhý ( toľko zážitkov nie je možné často vedome spracovať ). Nastáva schizofrénia. Spracovanie sa realizuje cez utrpenie. Mal som klienta, ktorý raz prišiel na terapiu a v jeho tele bola jeho priateľka. Píšem to veľmi zjednodušene, ale pre ilustáciu to hádam stačí. Takýchto prípadov mám v terapii viacero - pričom ambulantné riešenie nie je jednoduché. Píšem tieto skúsenosti aj preto, aby ten kto chcel niečo skúšať a bude čítať tieto riadky, vedel, že minca má vždy dve strany.

Skúsenosť je taká, že k drogám majú blízko ľudia, ktorí riešia útekový komplex, prípadne ľudia, ktorí majú nenaplnené skúmanie či už v mentálnej alebo fyzickej rovine. Často sa zároveň riešia problémy v rodine, detstve, vzťahoch..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Ut Jún 21, 2005 8:35    Predmet: Intoxikacne problemy Odpovedať s citátom

Problem s intoxikacnou technikou nie je len v nasledkoch, ale uz v jej samotnom priebehu !

... nedokazes totiz jej dianie dobre regulovat, pretoze nedokazes podla vlastnej vole znizit mnozstvo tej latky v krvnom obehu Exclamation ... pri dychacich technikach to regulujes ty sam dychanim, aj ked mozno s istym oneskorenim, ked zohladnim niektore uvahy, ci aj u nich mozno/nemozno ciastocne hovorit o intoxikacii zlozkami obsiahnutymi vo vzduchu ... pri auditovacej technike je regulacia v podstate okamzita = kedykolvek ked sa rozhodnes prerusit, tak prerusis ...

... vyuzivanie intoxikacnych technik v starych kulturach bolo pravdepodobne odlisne od ich modernych podob asi minimalne v jednom dost dolezitom prvku = ze bol pocas techniky pri intoxikovanom pritomny nejaky saman, starec, strazca, ktory intoxikovaneho chranil, a myslim tym nielen fyzicke telo ... samozrejme nemohol byt saman sam v tej chvili tiez intoxikovany ... a porovnaj si to s tym co mozes bezne vidavat v sucasnosti medzi mladymi ...

... domnievam sa, ze pri intoxikacnych postupoch sa nedopatras asi uplne jednotnej definicie vnimania, pretoze biochemia roznych osob je odlisna navzajom, a dokonca u tej istej osoby moze byt v roznych casovych usekoch odlisna (napriklad ako sa prejavi pred tym konzumovana potrava v krvi) ...

... co sa tyka marihuany tak pri lahsich stavoch je vnimanie podobne alkoholovemu ... co sa tyka tazsich stadii, tak to asi dnes uz s alkoholom sa porovnavat neda, pretoze sa halucinogenne ucinky v reklamach na alkohol sice este obcas propaguju, ale sa uz take oficialne vyrabane liehoviny nepredavaju ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Ut Jún 21, 2005 9:49    Predmet: tolerované drogy Odpovedať s citátom

Jan, možno ešte jedna poznámka k „tolerovaným“ drogám. Ja osobne som mal to „šťastie“ možno ako Ty, že som sa veľmi ani s takými nestretával. Možno som si niekoľko krát potiahol z cigarety a dal pohár vína, ale to je všetko. V regresnej terapii som pochopil ( pri riešení archetypu moci ), že som si tento problém už vyriešil pred 3000 rokmi a tam to naozaj nebolo ľahké. Máš pravdu, že sú tu a treba si uvedomiť ich existenciu a pôsobenie.
Tak a teraz ku skúsenosti s „tolerovanými“ drogami. Asi pred tromi rokmi som si dal pohár vína a asi po dvoch hodinách mi zavolola jedna klientka. Pocítil som, že jej nemôžem úplne efektívne odpovedať na otázky a pomôcť. Riešil som, aj keď len z jedného pohára, otvorenie filtra, o ktorom som hovoril – takže som riešil svoje informácie z podvedomie a nie otázky klientky. Uvedomil som si, že terapeut, ak sa chce svojej profesii venovať naozaj profesionálne, drôg aj keď tolerovaných alebo hociakých iných, by sa mal „vzdať“, lebo jednak nevieme ako dlho droga pôsobí ( viď vyjadrenie Daniela ) a po druhé nevieme kedy klient bude potrebovať napríklad našu prvú pomoc a to hovorím len o pôsobení z krátkodobého hľadiska. Iné hľadiská viď vyššie a možno aj ďalej, predpokladám. Toť moje moralistické okienko, keďže tu chodí mnoho terapeutov.
flora007
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jozkavs



Založený: 23.07.2006
Príspevky: 2
Bydlisko: Praha

PríspevokZaslal: Ne Júl 23, 2006 12:09    Predmet: marihuana a jiné psychoaktivní látky Odpovedať s citátom

Jelikož se řadím ke klasickým absolventům VŠ, mám za sebou už všelicos, i když znám "borce", který toho spolikali za dobu studia daleko víc než já. Ještě nedávno jsem si kouřil marihuanu dejme tomu jednou či párkrát měsíčně a znám lidi, co hulí denně několik špeků... Mohu říct, že vnímání se mění rapidně a záleží hodně jednak na "modelu" toho, co člověk kouří a na settingu, na tom jak se v době kouření cítí a kde se zrovna nachází. Někdy je to zkušenost příjemná, jindy opravdu hrozná... Jelikož taky celé mládí bojuju s určitými psychickými problémy, nedávno jsem se vydal do rukou jedné zkušené auditorce v Praze. A ta mě stejně jako Patrik tu vysvětlila, že psychoaktivní látky fungují jako vrátka do duše. Čím víc toho člověk v sobě má, tím víc je otvírá a jeho duše je zranitelnější a náchylná k přivtělení zbloudilých duší. Nejrizikovějším je asi opravdu LSD, jelikož je to silná látka jako svině, marihuana není jako otvírač branky tak účinná, ovšem tady je zase riziko v tom, že lidi ji kouří právě dost často, protože jim připadá "v pohodě". A to je právě blbý... Takže jsem s tím prostě seknul a žádnýho špeka, extázi a podobný věci už nevezmu do huby...
_________________
Josef Šobra
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Po Júl 24, 2006 16:06    Predmet: Re: marihuana a jiné psychoaktivní látky Odpovedať s citátom

Jozkavs Napísal:
Nejrizikovějším je asi opravdu LSD, jelikož je to silná látka jako svině, marihuana není jako otvírač branky tak účinná..


Jozkavs vítam Ťa na na fóre.

Ťažko povedať ktorá droga je najrizikovejšia. Pre každého asi iná. Niekto si dá pohárik alkoholu a nastanú problémy, ktoré je ťažké riešiť . Ide tu väčšinou o sklon k riešeniu závislostí, ktoré drogy ponúkajú samozrejme cez utrpenie. Našťastie máme aj iné prostriedky na toto riešenie a poznávanie bez potreby utrpenia( ja som za regresnú terapiu - prirodzene Razz ), len ich treba poznať.

V terapii čo do spracovateľnosti to vidím asi najťažšie s pervitínom. Dlhodobé a ťažké pôsobenie na psychiku a to už pri niekoľkých dávka, čo sa na "začiatku" javí, že sa človek cíti super a ešte mu to super myslí - nakoniec je to taká rýchlokvasná ilúzia, ktorá má svoje tendencie sa dostať naspäť do rovnováhy, takže ako bol človek v ilúzii "super" potom je v ilúzii "dno" Sad - keď to zvládne dostane sa nakoniec do rovnováhy - štatisticky sa to nestáva často - je to veľmi náročná dlhodobá práca.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Po Aug 07, 2006 9:51    Predmet: Opomenuta spiritualita drog Odpovedať s citátom

Davam tu clanok z Pravdy, ktory obsahom sa sice „nehada“ s predchadzajucimi nazormi, ale ktory moze posunut nasu diskusiu smerom k spiritualite, na ktoru sme „akosi“ pozabudli ... :

Halucinogénne huby môžu aj liečiť

Látky spôsobujúce údajné transcendentálne skúsenosti by mohli pomôcť nielen pacientom liečiacim sa na rakovinu, ale aj ľuďom, ktorí bojujú so závislosťou od drog.

Stratili sme 40 rokov, je načase, aby sme túto výskumnú oblasť oživili – povedal americký vedec Roland Griffiths o psychodelických hubách. Spolu s tímom skúmal látky, ktoré tieto huby obsahujú a ktoré v 60. rokoch patrili popri LSD k obľúbeným halucinogénom. Griffiths a ďalší vedci z Johns Hopkins University na vzorke dobrovoľníkov skúmali, čo tieto drogy robia s človekom. Zamerali sa najmä na spirituálne skúsenosti, ktoré sú určitému druhu húb pripisované. Výskum uverejnil vedecký časopis Psychopharmacology.
„Doma to neskúšajte,“ upozornil vedec predtým, ako pre zahraničné médiá komentoval svoje zistenia. Základom toho, aby látky spôsobujúce halucinácie človeku pomohli a nepriviedli ho na miesta, odkiaľ sa nebude môcť vrátiť, je dohľad odborníkov. Všetci dobrovoľníci, ktorí sa na výskume zúčastnili, experimentovali s tzv. lysohlávkami pod dozorom špecialistov.
Na pokus si vedci našli 36 dospelých a vzdelaných ľudí (priemerný vek bol 46 rokov), ktorí nikdy neskúšali drogy. Súčasťou ich života však boli spirituálne aktivity, či už išlo o modlitby, diskusné skupiny, alebo účasť na bohoslužbách. Pod kontrolou vedcov užívali psilocybín, látku, ktorá sa nachádza vo viacerých hubách. Ich halucinogénny výlet trval niekoľko hodín. V rámci neho približne tretina dobrovoľníkov prežila aj silné pocity strachu a depresie. Celkovo sa však vplyv psilocybínu ukázal prospešný. Zážitky, ktoré halucinogénna látka zanechala aj po tom, čo telo prestalo byť pod vplyvom chemikálie, ovplyvnili aj ich ďalší život. Väčšina sa stala optimistickejšia, trpezlivejšia a súcitnejšia. Nielen podľa vlastných slov, ale aj podľa zmien, ktoré na nich zbadali členovia rodín. Dve tretiny dobrovoľníkov dva mesiace po experimente zaradili skúsenosť so psilocybínom medzi päť najvýznamnejších udalostí v ich živote.
Na začiatku pokusu, po prvom užití psilocybínu, ležali testovaní ľudia na pohodlnej pohovke a počúvali klasickú hudbu. Odborník, pod ktorého dohľadom sa experiment odohrával, im pomáhal spracovať pocity, ktoré halucinogénna látka vyvolala. Dobrovoľníci ich hodnotili podľa dohodnutej stupnice, podľa zážitkov svätosti, transcendentality, jednoty a predpokladaného prehĺbenia intuitívneho poznania. Dva mesiace po experimente ich zážitok pretrval. Niektorí zážitky, ktoré prežívali počas experimentu, pociťovali aj jeden rok po jeho skončení.
Porozumenie vzniku spirituálnych skúseností, ktoré psilocybín spôsobuje, môže pomôcť ľuďom závislým od drog. Aj v súčasnosti niektoré odvykacie programy využívajú v rôznej miere spiritualitu.
Okrem pochopiteľných účinkov u pacientov trpiacich na rakovinu by vedcami overené dávkovanie psilocybínu mohlo pomôcť aj pri liečbe depresií. „Myslím, že je načase oživiť túto oblasť výskumu,“ nazdáva sa Roland Griffiths. Halucinogénne huby vymizli zo zorného uhla vedcov v 60. rokoch, keď sa tieto látky začali používať masovo. Odvtedy sa objavili len ojedinelé výskumy venujúce sa psychodelickým hubám.
Vedci to však v tejto oblasti jednoduché mať nebudú. Príkladom môže byť marihuana, ktorú má väčšina krajín problém povoliť na terapeutické účely napriek tomu, že hodnoverné vedecké výskumy dokázali opodstatnenosť tejto drogy pri niektorých typoch ochorení. Posledný výskum v tejto oblasti publikovali koncom júna farmakológovia z Hebrew University. Prišli na to, že chemikálie nachádzajúce sa v hašiši znižujú krvný tlak a môžu pomôcť pri liečbe hypertenzie.
PRAVDA, pln, LA Times, Forbes “
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Shaman



Založený: 11.09.2006
Príspevky: 2

PríspevokZaslal: Ut Sep 12, 2006 22:25    Predmet: Re: pervitin Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Pervitín okrem iného spôsobuje, že ten kto ho berie, môže "vyjsť" z tela a zažívať mimotelné zážitky. Ak sa s niekým ešte dohodne, tak sa môžu "vymeniť" v tele a prežívať zážitky v iných telách. Samozrejme obrovské úskalie takýchto zážitkov je, že keď sa "vracajú" do svojich tiel, už nemusia vedieť presne rozlišovať kde "začína" jeden a kde "končí" druhý ( toľko zážitkov nie je možné často vedome spracovať ).


Zdravim

zaregistroval som sa sem len kvoli tomu aby som zareagoval na toto co tu napisal Patrik. Je to sice rok stare ale nedalo mi to. Neviem co ste vlastne Vy ludia zac ale hrate sa tu na profesionalnych psychoterapeutov a pritom dristate totalne Pi.....y teda konkretne tu spomenuti Patrik. Ze pervitin moze sposobyt zazitok mimo tela tak to je teda totalna blbost. Pervitin ma uplne opacny ucinok na organizmus pod jeho vplivom je clovek vyspidovani a maximalne pri vedomi viem to aj z vlastnej skusenosti lebo som bol taky blby ze som to skusil ale v podstate mi stoho nic zvlastne nebolo okrem toho ze som nemohol zaspat a to je prave to mimotelny zazitok vyzaduje opacny stav teda telo a mysel by mala byt viac necinna ako cinna a pod vplivom pervitinu je sakaramensky cinna a neda sa niako ustalit a telo je tiez ako z retaze odtrhnute. Keby si napisal ze si ten tvoj klient dal hriby obsahujuce psilocibin alebo ze si dal LSD, DMT alebo nieake psichadelikum tak by som sa sem ani nezaregistroval nemal by som nic proti. lenze pervitin? Absurdne! Ten Tvoj klient ti bud klamal alebo je to setko vymislena story. Exclamation
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Ut Sep 12, 2006 22:41    Predmet: Odpovedať s citátom

Účinky v prejavoch pervitínu a psilocibinu alebo LSD sú naozaj opačné, ale to ešte neznamená, že sa človek pri pervitíne nemôže s niekým vymeniť v tele.

Ďalej sa k tomu vyjadrovať nebudem, už by som musel napísal ako to funguje a len dával návody, čo určite nechcem. Možno keď trochu porozmýšlaš Shaman, tak na to prídeš, ak teda nebudeš posudzovať moje slová len cez svoje zážitky a ako Ty vnímaš možné vymenenie sa v telách.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Št Sep 14, 2006 22:52    Predmet: Re: pervitin Odpovedať s citátom

Shaman Napísal:
... pod jeho vplivom je clovek vyspidovani a maximalne pri vedomi viem to aj z vlastnej skusenosti lebo som bol taky blby ze som to skusil ale v podstate mi stoho nic zvlastne nebolo okrem toho ze som nemohol zaspat a to je prave to mimotelny zazitok vyzaduje opacny stav teda telo a mysel by mala byt viac necinna ako cinna a pod vplivom pervitinu je sakaramensky cinna a neda sa niako ustalit a telo je tiez ako z retaze odtrhnute...


1. Shaman, kolkokrat si skusil pervitin ? ... len raz, alebo viackrat, a ak viac, tak boli medzi zazitkami rozdiely ? ... predpokladam ze ano ...

2. ze si mal zmeneny stav vedomia chapem, ale co je to "maximalne pri vedomi", predpokladam ze to nemyslis ako skratku k "osvieteniu" pre vsetkych joginov, ci ano ? Laughing

3. prepac, ale toto "mimotelny zazitok vyzaduje opacny stav teda telo a mysel by mala byt viac necinna ako cinna" je nepravdivy vyrok ... nevyzaduje ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Št Sep 14, 2006 23:09    Predmet: Re: pervitin Odpovedať s citátom

Shaman Napísal:
... Ze pervitin moze sposobyt zazitok mimo tela tak to je teda totalna blbost. ...


Shaman, nielen pervitin, ale asi cokolvek, co v dostatocnej miere predavkujes, ti moze sposobit zazitok mimo tela ... dokonca definitivny ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
klap



Založený: 20.05.2005
Príspevky: 35

PríspevokZaslal: So Okt 14, 2006 18:46    Predmet: Re: pervitin Odpovedať s citátom

Shaman Napísal:

mimotelny zazitok vyzaduje opacny stav teda telo a mysel by mala byt viac necinna ako cinna


to mali vedieť v stredoveku ľudia s mimotelným zážitkom na mučidlách, že majú mať telo aj myseľ nečinnú
Shaman zúžil si mimotelný zážitok na šamanské cestovanie. Cool
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Diskusia ..za hranicou hmoty.. Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3 ... 13, 14, 15  Ďalší
Strana 1 z 15

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Stránky regresnej psychoterapie
Regresná terapia
Stránky regresnej psychoterapie

Regresná terapia on Facebook

Prirodzený pôrod on Facebook

Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group