Obsah fóra Regresná psychoterapia Regresná psychoterapia
Aby sme žili v prítomnosti
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Prihlásiť, pre kontrolu súkromných správPrihlásiť, pre kontrolu súkromných správ   PrihláseniePrihlásenie 

Hodnotenie
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
 
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Všeobecná diskusia
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Ut Jún 28, 2005 14:58    Predmet: Hodnotenie Odpovedať s citátom

Prenášam tu diskusiu z témy Rieši regresná terapia aj sexuálnu problemtiku?, ktorá otvorila polemiku o hodnotení a emotivite.

Patrik Napísal:
exlibris Napísal:
......Az zacneme vnímat vsetko okolo nás bez emócií, nebudeme hodnotit.


Exlibris, myslím si že môžeme vnímať svet okolo nás cez emócie a nehodnotiť. Rolling Eyes

Emócie by sme mohli definovať ako psychické prežívanie kladného alebo záporného vzťahu k iným, sebe samému, predmetom a udalostiam... citové pohnutie...

Ak dokážeme prežívať tieto vzťahy bez vzniku väzieb, vzniká spravodlivá emócia, na základe ktorej nehodnotíme. flora007 cheer

Zdá sa mi, že cieľom nie je žiť bez emócií - ak niečo alebo niekto napríklad odchádza mala by prebehnúť celá emotivita - smútok,zlosť.. ak ale smútime tak, že sa to dotýka niekoho alebo nás, vzniká hodnotenie, ktoré väščinou súvisí s neodpustením.. Wink


Patrik Napísal:
K drozdiemu spevu sa môžeme postaviť z pohľadu emócií tromi spôsobmi :
1. Och ako ten drozd krásne spieva – a pod týmto hodnotením môže byť – ako len by som rád, aby sa ma takto niekto pekne dotýkal ako tento drozd svojím spevom..
2. Hrozne kvíli – a pod týmto hodnotením môže byť - ako len by som rád, aby sa ma takto niekto pekne dotýkal ako tento drozd svojím spevom..
3. Len tak ho počúvame v prítomnosti a sledujeme, čo ten spev v nás vyvoláva. Nehodnotíme spev drozda, len sme s tým spevom a prežívame emocionálny náboj čistého spevu.

Miesto drozda si môžeme dať pozeranie na homosexuála, aby sme sa vrátili k téme.. Laughing

Ak "sledujeme" naše hodnotenia, môžeme sa dozvedieť veľa o nás samých. Ukazujú nám presne, aké máme problémy.



Keďže hodnotenie je archetyp, ktorý sa rieši často v regresnej terapii a ovplyvňuje nás všetkých, otváram túto diskusiu s nasledovnými definíciami.

Hodnotenie je popisovanie nejakých prejavov.

Tlak na popisovanie prejavov ide len cez naše osobné problémy.

Každé osobne nevyžiadané hodnotenie niečoho alebo niekoho je urieknutie.
Každé vedomé hodnotenie s určitým nosičom je prekliatie.

Hodnotiť môžeme myšlienkami, slovami a činmi.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 9:17    Predmet: Vysvetlenie definicii Odpovedať s citátom

Patrik, vysvetli prosim podrobnejsie tie definicie, pripadne pre nas, co sme vtedy chybali aj s nejakym prostym prikladom ... Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 14:09    Predmet: Re: Vysvetlenie definicii Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:
Patrik, vysvetli prosim podrobnejsie tie definicie, pripadne pre nas, co sme vtedy chybali aj s nejakym prostym prikladom ... Laughing



Patrik Napísal:

Hodnotenie je popisovanie nejakých prejavov.


Tu je dôležité, že je to popisovanie prejavov, nie podstaty.

Patrik Napísal:

Tlak na popisovanie prejavov ide len cez naše osobné problémy.


Ak vidíme nejaké prejavy, tak hlavne preto lebo zrkadlia niečo čo sa nachádza v nás. Nie je náhoda na aké prejavy sa práve pozeráme. A nie je náhoda, že máme tlak ich hodnotiť.
Niekto si jednoducho nevšimne že Gorily majú problémy a niekto za nich položí život.

Patrik Napísal:

Každé osobne nevyžiadané hodnotenie niečoho alebo niekoho je urieknutie.


AK niekoho hodnotíme, tak to zrkadlí náš problém, ale aj vidíme problém u toho koho hodnotíme. Pritom nastáva presun "energie" od toho koho hodnotíme k tomu kto hodnotí. Túto stratu môžeme nazvať urieknutie.
Ak vidíme veľký nos a hovoríme ( myslíme si ) aký ho má, môžeme riešiť problém s nosom alebo napríklad so smerovaním - berieme mu "energiu" , ktorou rozbiehame kolo, kde riešime náš problém.
Ak hodnotíme v prírode "aká je krásna táto príroda" - často to robíme lebo máme málo "enegie" a takto si ju doplníme.

Patrik Napísal:

Každé vedomé hodnotenie s určitým nosičom je prekliatie.


Nosičom je napríklad slovo preklínam, ktoré z minulosti má svoju silu. Ale nosičom môže byť aj nejaký rituál.

Patrik Napísal:

Hodnotiť môžeme myšlienkami, slovami a činmi.


Myšlienky - myslíme si, že má veľký nos.
Slová - hovoríme, že má veľký nos.
Činy - Ukážeme rokou gesto, ktoré naznačuje veľký nos.
flora007
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 14:37    Predmet: Odpovedať s citátom

... clovek aby sa bal nieco povedat ... aby druheho neuriekol.

Moja priatelka hovori, ze mozeme aj o druhom hovorit, ale musi to byt s laskou. Nebude dolezity emocny stav cloveka v okamihu "hodnotenia"?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 14:59    Predmet: urieknutia Odpovedať s citátom

Jan Napísal:
... clovek aby sa bal nieco povedat ... aby druheho neuriekol.

Moja priatelka hovori, ze mozeme aj o druhom hovorit, ale musi to byt s laskou. Nebude dolezity emocny stav cloveka v okamihu "hodnotenia"?


AK o druhom hovoríme s čistou láskou nehodnotíme - hovoríme o podstate. Kto je toho ale schopný?

Jan, urieknutí máme všade okolo seba veľa - už len si zober ako malému dieťaťu hovoríme aké je krásne - a rodičia potom s ním celú noc nespia Sad

Ak už máme tlak hodnotiť - už tam sú emócie a problémy, cez ktoré to robíme. Myslím si, že nie je dôležité to nerobiť, ale uvedomovať si to, že to robíme. Ak by sme sa snažili nehodnotiť, bolo by to ako by sme sa snažili byť bez problémov hneď - mlátenie prázdnej slamy.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 16:23    Predmet: Re: urieknutia Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:

AK o druhom hovoríme s čistou láskou nehodnotíme - hovoríme o podstate. Kto je toho ale schopný?


:-) ... ja sa snazim hovorit o podstate ... aj ked nedokazem "hodnotit s cistou laskou" ... moja mudra priatelka tiez hovorieva "snaha sa ceni" ...

Patrik Napísal:

Jan, urieknutí máme všade okolo seba veľa - už len si zober ako malému dieťaťu hovoríme aké je krásne - a rodičia potom s ním celú noc nespia Sad

Ak už máme tlak hodnotiť - už tam sú emócie a problémy, cez ktoré to robíme. Myslím si, že nie je dôležité to nerobiť, ale uvedomovať si to, že to robíme. Ak by sme sa snažili nehodnotiť, bolo by to ako by sme sa snažili byť bez problémov hneď - mlátenie prázdnej slamy.


A kam by sa dalo zaradit, ked sa ludia "normalne rozpravaju"? ... ... alebo ak chcu niekoho povzbudit? ... ... ak niekoho "povzbudzujeme", tak ho vlastne robime lepsim, ako je, a to je "klamanie" ... ...

Ufff ... ale je ta ludska komunikacia zlozita, ked sa zacne analyzovat ... )) ... ale jedno je fakt, ze sa hodnotit nepatri ...

Takze to bolo take vtipkarenie a teraz vazne: VED NA HODNOTENI JE ZALOZENA SUCASNA SPOLOCNOST !!! Ak chceme nehodnotit, musime sa oslobodit od spolocnosti, ale ako v nej zit, ked dame dieta do skoly a uz zapadne do hodnotenia, pokracuje v zamestnani atd? Ved cela nasa spolocnost je zalozena na supereni (to jest hodnoteni) a nie na kooperacii. Co s tym urobit?

ZMENIT SPOLOCNOST A ZACAT OD SEBA ... .
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 21:41    Predmet: Tok energie pri hodnoteni ? Odpovedať s citátom

Patrik, existuju nejake dokazy na to, ze naozaj prebieha ten tok energie pri hodnoteni ? Ako to vlastne funguje ? A co s tou energiou sa potom deje u hodnotitela ? Je ta energia nejaka specificka ... ?

Mozno som skepticky, ale mam pocit, ze nehodnotime iba v kratkych milisekundovych intervaloch medzi nadychom a vydychom ... vo vacsinovom "zvysku" svojho zivota potom neustale upirujeme svoje okolie ...

Je naozaj mozne vyriesit problem hodnotenia ? ... asi si zmenim meno na DRACULA
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 21:52    Predmet: Re: Tok energie pri hodnoteni ? Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:
Patrik, existuju nejake dokazy na to, ze naozaj prebieha ten tok energie pri hodnoteni ?


Daniel dobré otázky. Dôkazy nepoznám. Ono som dal pojem energie do uvodzoviek, lebo to asi nie je len energia - asi tak ako sme hovorili o fenoméne stej opice - nevieme presne ako to funguje, ale vidíme, že to funguje. Cítime to všetci, keď nás hodnotia.

Daniel Napísal:

Ako to vlastne funguje ? A co s tou energiou sa potom deje u hodnotitela ? Je ta energia nejaka specificka ... ?


Hodnotiteľ má zrazu niečo čo mu nepatrí. A vieme, že keď nám niečo nepatrí, vesmírne zákony zaručia, že je nám to ukázané. A my jasne prichádzame na to, prečo máme niečo čo nám nepatrí - perfektne sa rieši problém, pre ktorý sme hodnotili - veľmi dobre zariadené, nie?.. Laughing
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: St Jún 29, 2005 22:02    Predmet: Re: Tok energie pri hodnoteni ? Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:

Je naozaj mozne vyriesit problem hodnotenia ?


Poprosím jedného môjho priateľa, či by nenapísal o riešení problému s archetypom hodnotenia - riešené archetypálnou vzťahovou terapiou..

Keď sme už boli skoro na konci zrazu povedal - "..ale keď to dokončíme, tak sa rozplyniem.." Je to odpoveď na Tvoju otázku?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
IVAN



Založený: 05.05.2005
Príspevky: 13
Bydlisko: TRNAVA

PríspevokZaslal: Št Jún 30, 2005 8:11    Predmet: Re: Tok energie pri hodnoteni ? Odpovedať s citátom

Poprosím jedného môjho priateľa, či by nenapísal o riešení problému s archetypom hodnotenia - riešené archetypálnou vzťahovou terapiou..

Keď sme už boli skoro na konci zrazu povedal - "..ale keď to dokončíme, tak sa rozplyniem.." Je to odpoveď na Tvoju otázku?[/quote]

Zdraviim vsetkych hraacov Ping-Pongovej hry zvanej Hodnotenie.. Very Happy
No ked uz pouziivam toto ohodnotenie Hodnotenia, napadaa ma, ci tu vobec moze lopticka niekedy aj spadnuut - inokedy by som mozno napiisal - ze mozno v stave Nirvikalpa Samadhi - 'nebodaj' v Sahadza Nirvikalpa Samadhi - (mohli by sme pouzit aj vyyraz osvietenie - no terminy maju proste svoje caro - a tii ludia sa s tyym fakt pohrali, ked to tvorili - a daavam tyym mozno trosku vyyzvu tyym, co ich nepoznajuu - ci sa na to nepozruu a 'neohodnotia ich' - a ak sa bude dat tak aj preciitia.. ) - ale zatial mam pocit, ze taa lopticka je asi staale v hre.. Mozno je to praave taa lopticka, ktora naas TU drzi - v tejto naadhernej 'Lige Majstrov'.. Smile No a ja osobne to vidiim zatial tak, ze do Ligy naas neprihlasoval nik inyy ako my sami.. takze maame tu teraz asi viac otaazok - Daa sa vyhrat - prehrat? Daa sa vzdat, ci odstuupit? Vymenit lapanku, alebo trenky s inyym logom? Kto to vlastne je ten moj suuper? Neni som to ja saam? Alebo su to vsetci ktoryych vniimam? Alebo ze by to bol saam Archetyp Hodnotenia s ktorym hram jeho vlastnu Hru? A co potom, ked uz nebudem hrat? Kam pojdem a preco?..... Ako to teda je?.. Rolling Eyes A ako to vidiite vy? Ked uz sa tu maa rozobrat hodnotenie - tak sa s tym vsetci pohrajme..
Tesiim sa na Vaas Brainstorming..
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Št Jún 30, 2005 12:09    Predmet: Re: Patrik a Ivan Odpovedať s citátom

Kedze Patrik nema ine dokazy okrem vlastneho vnimania, tak prosim skuste vsetci co to citate povedat CO VNIMATE ked hodnotite ??? ... naozaj ma to zaujima, ci to ma nejaky spolocny obsah ...

Ak som to spravne pochopil, tak Patrik predefinoval predmet toku pri hodnoteni z Energie na nieco co je predmetom individualneho vlastnictva = patri mne/nepatri ... takze nie som dracula ale len zlodej Rolling Eyes

Ivan vravi, ze predmetom toku je stale to iste = "pingpongova lopticka" ... takze som len hrac ruskej rulety ???

Mozte to prosim upresnit ??? Kazdy zo svojej skusenosti = Co vy prenasate k sebe ked hodnotite ... ???
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Jún 30, 2005 13:15    Predmet: Re: Patrik a Ivan Odpovedať s citátom

Daniel Napísal:
... CO VNIMATE ked hodnotite ??? ...
... Co vy prenasate k sebe ked hodnotite ... ???


Ked hodnotim tak citim siroke spektrum emocii. Niekedy vycitky svedomia, niekedy hnev, niekedy uspokojenie, atd ... emocne spektrum je velmi siroke. Z toho by som usudzoval, ze nie je dolezite samotne hodnotenie, ale skor "preco hodnotim" a asi aj "aky som".

Napr. ak hodnotim niekoho "za chrbtom", tak citim, ze sa to nema a mam vycitky svedomia. Ak hodnotim z oci do oci, tak vycitky z titulu "hodnotenia za chrbtom" nemam, ale mozem mat ine vycitky, napr. som mohol druheho svojim hodnotenim "tlacit do kuta". Mozem mat aj dobre pocity pri hodnoteni, ked vidim, ze moje hodnotenie druhemu pomohlo ... atd.

Co k sebe prenasam? Su to napr. emocie ... uz spominane vycitky svedomia, hnev, atd. Ale je to aj poznanie ... teda vidim dosledok mojho hodnotenia a ucim sa na zaklade neho ... a je to aj vedomie, aky by sme nemali byt, resp. mali a vedomie suvisi s rozvojom nasich cnosti, ako su laska, viera, nadej, rozvaznost, spravodlivost, miernost, mravna sila.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
IVAN



Založený: 05.05.2005
Príspevky: 13
Bydlisko: TRNAVA

PríspevokZaslal: Št Jún 30, 2005 15:09    Predmet: Odpovedať s citátom

A co ak je to poznanie zalozene hlavne na tom co sa odrazi z 'karmickeeho' zrkadielka ked sa do neho pozriem.. co sa deje ked ohodnotiim, ako sa potom ciitim ja a ten/taa/to, koho/co som ohodnotil..
Cize mozno naam tento Archetyp kraasne pomaaha hladat rovnovaahu v tejto Hre - kedze spätnaa väzba nam TO pekne ukazuje.. A je otaazka, ci to neni aj Paan Vraatnik - ktory ako bytost preciiti, ci som vycentrovanyy na 'Zlatuu strednu cesticku'.. a potom proste Viem kedy, ako a preco Ohodnotiim uz pred Tym, ako to spraviim.. A Pani Rovnovaah sa moze na naas usmiat
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Jún 30, 2005 23:49    Predmet: Odpovedať s citátom

IVAN Napísal:
A co ak je to poznanie zalozene hlavne na tom co sa odrazi z 'karmickeeho' zrkadielka ked sa do neho pozriem.. co sa deje ked ohodnotiim, ako sa potom ciitim ja a ten/taa/to, koho/co som ohodnotil.. ...


No ... neviem sice, co to je "karmicke" zrkadielko, ale myslienka sa mi pozdava. Cize by sme mali pozorne sledovat, co sa s nami pri hodnoteni deje ... a nielen pri hodnoteni.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Daniel



Založený: 30.05.2005
Príspevky: 1285

PríspevokZaslal: Ne Júl 03, 2005 19:08    Predmet: Co prenasame pri hodnoteni Odpovedať s citátom

Prepacte, ale asi mam problem s hodnotenim, lebo v tomto pripade len velmi obtiazne vychytavam Ivanovu poeziu, Janove cnostne emocie a Patrikove nieco, co mu nepatri ...

... prosim Vas skuste, naozaj skuste sa stisit, a potom prejdite v jeden vybuch hodnotenia (z experimentalnych dovodov davam vynimocne zvolenie na 1 hodnotenie mojej osoby Vami) a potom skuste chvilu pozorovat co prenasate ...

... a odpovedzte mi potom prosim, co ste si pri hodnoteni o do mna preniesli a ci to ma nejaky spolocny obsah ??? Skuste to ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Zobraziť autorove WWW stránky
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Všeobecná diskusia Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Ďalší
Strana 1 z 7

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Stránky regresnej psychoterapie
Regresná terapia
Stránky regresnej psychoterapie

Regresná terapia on Facebook

Prirodzený pôrod on Facebook

Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group