Obsah fóra Regresná psychoterapia Regresná psychoterapia
Aby sme žili v prítomnosti
 
 FAQFAQ   HľadaťHľadať   Zoznam užívateľovZoznam užívateľov   Užívateľské skupinyUžívateľské skupiny   RegistráciaRegistrácia 
 NastaveniaNastavenia   Prihlásiť, pre kontrolu súkromných správPrihlásiť, pre kontrolu súkromných správ   PrihláseniePrihlásenie 

Spory o psychoterapii
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
 
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Články na internete
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému  
Autor Správa
Quasar



Založený: 13.07.2005
Príspevky: 325
Bydlisko: Banská Bystrica

PríspevokZaslal: St Júl 13, 2005 18:22    Predmet: Spory o psychoterapii Odpovedať s citátom

Tak ako všetko v tomto svete, nič nie je čierno-biele. V reakciách na články o regresnej terapii z pera jej odporcov badám tendenciu obviňovať psychoterapeutov/psychológov z toho, že si nárokujú oprávnenie na vykonávanie psychoterapeutickej praxe len oni, ako ľudia s vysokoškolským vzdelaním v odbore psychológia a po náležitom výcviku v nejakom psychoterapeutickom smere. Chcel by som sa teda k tomuto vyjadriť:

1. Azda budete so mnou súhlasiť, že ak by ste mali podstúpiť operáciu, napr. srdca, asi by ste sa nehrnuli "pod nôž" povedzme nejakému železničiarovi, alebo stolárovi, alebo architektovi, či murárovi - hoci by vám mohli kadejako dokazovať, že keďže vedia narábať s nožmi rôznych druhov, nemali by mať problém rezať skalpelom. Domnievam sa, že by ste sa zverili do rúk lekára - najlepšie špecialistu, teda chirurga/kardio-chirurga.
Takisto by ste si nedali šiť šaty povedzme drevorubačovi, alebo hodinárovi. So žiadosťou o opravu pokazeného elektronického meracieho zariadenia by ste predsa neutekali do nemocnice za zubárom. Tak je prirodzené, že aj s problémami z oblasti "duševna" vyhľadáte skôr človeka v tejto sfére vzdelaného.

2. Už dávno neplatí, že k psychoterapeutickým technikám majú výhradne prístup iba výlučne psychológovia. dnes vo svete a už aj u nás existuje dostatok (u nás teda ešte nie až taký dostatok) rozličných terapeutických smerov a výcvikov v nich, ktoré sú prístupné aj laickej verejnosti. Iste, po skončení takého výcviku dostanú oprávnenie používať danú terapeutickú techniku/metódu len tí, ktorí sú k tomu náležite kvalifikovaní aj vzdelaním, teda psychológovia, poťažmo psychiatri. Je to pochopiteľné, už z vyššie uvedeného dôvodu.

3. Námietka, že psychoterapeutom ide iba o obohacovanie sa na tom, že prístup umožnia len náležite vzdelaným uchádzačom neobstojí: ak by sa chceli obohacovať, otvorili by predsa výcviky čo najširšiemu počtu ľudí, aby si zaistili čo najväčší prísun platiacich záujemcov. Navyše - a toto sa už bude týkať aj regresnej terapie, ktorá je derivátom techník Dianetiky/Scientológie: samotný zakladateľ Dianetiky/Scientológie, "veľký guru" a "náš veľký a jediný spasiteľ" (ako ho jeho stúpenci radi vidia) sám naliehal na tom, že jeho techniky sa nemajú ďalej rozvíjať, meniť, zdokonaľovať, lebo sú definitívne - týmto nárokovaním výlučnosti sa zaradil medzi tých, ktorých tak zúrivo osočoval. Za druhé, všetkých tých, čo sa odštiepili od JEHO "neomylnej" Dianetiky/Scientológie (spomeniem napr. Harryho Palmera, autora systému Avatar, alebo A. Dragomireckého, ktorý využíva postupy D/S), považoval za svojich nepriateľov, resp. nepriateľov D/S - to je prejav jeho samoľúbeho nadutého ješitného ega (áno, Patrik, toto tu je hodnotením) - opäť ukážka exkluzivity, z akej scientológovia a im podobní odsudzujú psychoterapeutov/psychológov/psychiatrov...

4. Žiaľ, podobne, ako Scientológia, aj Regresná terapia, ako je prezentovaná A.D. a jeho žiakmi - podobne ako toľko iných systémov a smerov, ktoré sú systémami presvedčení - má tendenciu k postoju, že má odpovede na "všetky otázky o živote, vesmíre a vôbec..." Tak to vnímam z prejavov nielen na tomto fóre. Akýkoľvek systém presvedčení, ktorý je rozsiahlejší a snaží sa vysvetliť fenomény života, sa stáva pascou a obmedzením vnímania: je veľkým lákadlom pre jeho stúpencov upadnúť do slepoty dogmatizmu (poťažmo bigotnosti), mysliac si, že svet je taký ako ho oni sami vnímajú (aj ja sám som takým otrokom svojho vlastného systému presvedčení... Twisted Evil Laughing Wink) bez ohľadu na "dôkazy", ktoré dokážu predložiť na podporu svojich tvrdení, o tom, že je to tak a basta...

takže, zatiaľ len toľko v reakcii na tu uvedené články o regresnej terapii a malicherné zvady o jej hodnovernosti a opodstatnenosti...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: St Júl 13, 2005 21:19    Predmet: súhlas Odpovedať s citátom

Môžem len súhlasiť. Wink

Rozdeľovanie a boj oslabuje. Spájenie posiluje. A pod spájaním nemyslím pohltenie, ale hľadanie spoločného aj rozdielneho pre poučenie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: St Júl 13, 2005 22:25    Predmet: Re: Spory o psychoterapii Odpovedať s citátom

Quasar Napísal:

1. Azda budete so mnou súhlasiť, že ak by ste mali podstúpiť operáciu, napr. srdca, asi by ste sa nehrnuli "pod nôž" povedzme nejakému železničiarovi, alebo stolárovi, alebo architektovi, či murárovi - hoci by vám mohli kadejako dokazovať, že keďže vedia narábať s nožmi rôznych druhov, nemali by mať problém rezať skalpelom. Domnievam sa, že by ste sa zverili do rúk lekára - najlepšie špecialistu, teda chirurga/kardio-chirurga.
Takisto by ste si nedali šiť šaty povedzme drevorubačovi, alebo hodinárovi. So žiadosťou o opravu pokazeného elektronického meracieho zariadenia by ste predsa neutekali do nemocnice za zubárom. Tak je prirodzené, že aj s problémami z oblasti "duševna" vyhľadáte skôr človeka v tejto sfére vzdelaného.


Tvoje priklady su pritiahnute za vlasy, ale dobre. Ak mam na vyber, tak idem k tomu, komu DOVERUJEM. A nie je vzdy rozhodujuce vzdelanie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: St Júl 13, 2005 22:40    Predmet: Re: súhlas Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Môžem len súhlasiť. Wink

Rozdeľovanie a boj oslabuje. Spájenie posiluje. ...


Ak je spolocny ciel ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quasar



Založený: 13.07.2005
Príspevky: 325
Bydlisko: Banská Bystrica

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 10:15    Predmet: Odpovedať s citátom

V bode 3 svojho príspevku som zabudol uviesť skutočnosť, že napr. takí Scientológovia/Dianetici si účtujú neskutočné sumy za svoje auditovania, ktoré sú navyše zdĺhavé (nutnosť veľmi veľkého počtu sedení s cieľom "vyklírovania") a tiež za rozličné kurzy, kde sa sumy pohybujú rádovo v desaťtisícoch korún. Neviem, koľko sa účtuje pri hlbinnej terapii/regresnej terapii, ale lacné to určite nebude (pokiaľ som dobre informovaný, také sedenie RT vyjde od 450 do 600,- SK, možno i viac). takže argument obohacovania sa zo strany psychológov/psychoterapeutov neobstojí, a považujem ho za ohováračstvo tých, ktorí sa nevedia zmieriť s tým, že nemajú licenciu legálne sa označovať za psychoterapeutov...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Quasar



Založený: 13.07.2005
Príspevky: 325
Bydlisko: Banská Bystrica

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 12:46    Predmet: Odpovedať s citátom

Keďže som vyriekol A na obhajobu psychoterapeutov/psychológov, chcem napísať aj B:
Je pravdou, že oponovanie zo strany niektorých psychológov/psychoterapeutov voči akýmkoľvek terapeuticky zameraným technikám a postupom, ktoré sú podľa ich tvrdení "nevedecké", je sporným bodom. Psychológia ako taká sa rada považuje za vedeckú disciplínu a preto sa jej predstavitelia, ktorí sú zarytí zástancovia vedy, tak bránia voči všetkému, čo je podľa nich nevedecké. Psychológia, napriek všetkej snahe, sa vedou celkom nestane, už len vzhľadom na fakt, že jej "predmetom" práce a nástrojom zároveň je duša, psyché, alebo myseľ - niečo, čo len ťažko uchopiteľné exaktnými nástrojmi vedy. Pravdou bude skôr to, že psychológia/psychoterapia bude asi vždy stáť jednou nohou v iracionálne a teda vo sfére, s ktorou má veda ťažkosti, a druhou vo sfére vedy.

Máme tu vlastne situáciu veľmi podobnú tej, aká sa odohráva na poli veľmi blízkom, príbuznom - liečba tela. Klasická školská a teda vedecká medicína sa neprestajne bráni a brojí proti alternatívnym prsítupom, ktoré sú založené na inom, než bio-chemickom ponímaní človeka a jeho ochorení. Ale tak, ako medzi lekármi existujú aj takí, ktorí sú otvorení alternatívnym pohľadom na človeka a ochorenia fyzického tela, tak aj v psychológii sú takí, ktorí nie sú zaseknutí vo vedeckom ponímaní sveta, a je ich veľmi veľa.

Za námietkami lekárov i vedecky orientovaných psychológov stojí vo výraznej miere snaha o ochranu pred pôsobením kadejakých šarlatánov, teda ľudí, ktorí predstierajú, že im ide o dobro človeka, ktorý k nim prichádza s problémami a ťažkosťami a ktorí len ťažia z ľudského nešťastia a nevedomosti, nabaľujúc sa najmä finančne, alebo ktorí svojou vlastnou neznalosťou môžu svojim klientom/pacientom ublížiť. (To samozrejme neznamená, že lekár či psychológ má patent na to, že svojou činnosťou neuškodí. No vrámci oboch profesií sú rozpracované pravidlá, snažiace sa riziká eliminovať do čo najväčšej miery, čo v prípade samozvaných liečiteľov a terapeutov je otázne či problematickejšie.)
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 16:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Quasar, vies nieco blizsie o vztahu Dragomireckeho a Dianetiky? "Iba" z nej vychadza, alebo je aj clenom Scientologickej cirkvi?

Patrik, Ty ako ziak Dragomireckeho, mozes k tomu tiez nieco povedat?

Na internete som nasiel (dodatocne som zistil, ze to je uvedene ako zdroj aj v "Clanky na internete"):

Například nehypnotická regresní terapie podle Bryna Jameisona ze Spojených států a J. E. Sigdella ze Švýcarska představuje podle interních materiálů, které dostávají účastníci výcviku, „…emoční uvolnění skrze návrat do minulých životů… prožité jako určitý druh vědomého snu, při němž se necháváme vést svým vyšším Já. Konec terapie vnímáme po 4–5 hodinách jako očišťující světelný zážitek – Světelnou koupel.od roku 1968 bylo provedeno více než 50 000 vrácení do minulých životů bez použití hypnózy a zkušenosti ukazují, že na rozdíl od terapií s použitím hypnózy, je zcela bez nebezpečí“. Výcvik v uváděné metodě na Slovensku vede Monika Šindelářová, trvá dvakrát tři dny, nevyžaduje odborné psychologické vzdělání a absolvent je považován za vycvičeného regresního terapeuta, který může vykonávat tuto terapii.

Po zjištění těchto skutečností v nás regresní terapie vzbuzovala ještě větší pochybnosti. Pátrali jsme dál a narazili na hlubinnou abreaktivní terapii (HAP) inženýra Dragomireckého, která nás znepokojila mimo jiné i pro svou spjatost s dianetikou, spojovanou se Scientologickou cirkví. Tato u nás neregistrovaná církev je v odborné literatuře považována za manipulativní společenství působící v mnoha státech, usilující o vliv v politickém a ekonomickém životě (Macháčková a Dojčár, 2001).


Cely clanok je na http://psychologie.studovna.cz/scripts/detail.asp?id=4739
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 16:49    Predmet: Odpovedať s citátom

Vopred chcem upozornit, ze nechcem vystupovat pre a ani proti HAP. V diskusii pod vyssie uvedenym clankom su nazory pre aj proti. Najviac ma oslovil tento, najma zvyraznena cast:

Dobrý den, musím reagovat na článek, který jsem nyní objevil na internetu.
Pracuji jako psychiatr a psychoterapeut. V podstatě autorka článku má pravdu, a to v několika oblastech. Znám několik hypotéz z oblasti kvantové fyziky, práce ruských vědců, hlavně akademika Šipova a Akimova, zajímám se o kybernetiku, pak disipativné struktury, modely samoorganizace biohmoty, matematiku komplexity, no je toho víc.
Neodsuzuji ani otázku minulých životů a reinkarnace, astrologie a podobně.
Jenže mám pohled i jako lékář a terapeut, proto mám pocit, že absolutistické tvrzení od Ing. Dragomireckého je zavádějící, přinejmenším pro lidi se silnou sugestibilitou. Je to hezky podané a zaobalené pod záminkou vedeckých teorií. Já jako praktik musím říct, že skutečně zásah do traumatických zážitků může spíš naopak uškodit než být k prospěchu věci, zvlášť když jde o člověka.
Taky jsou pac. který to vítají a jsou nadšený z "rýchlé terapie". Na druhé straně odkrytím traumatických zážitků se jim možné lépe chápe ale můžou i o hodně přijít. Důležitá je kvalita života a to co člověk primárně od terapie očekává.
Lidi, které možná Ing. Dragomirecký vyléčil, tak urazili kus cesty, nechtěli ani měnit dosavadný způsob života a když to zrazu udělali tak se věci pohli, a to skutečně může nastat u "kohokoliv a kdykoliv" prostě ve vhodnou dobu.
Člověk není stroj, ve kterém se vymění součástka a pak jede bezvadně. Chce to čas. A i když připustím různé teorie, nic mně neoprávňuje k tomu abych se hrál na Boha a zasahoval do nečeho co trvá roky a po pár sezení vítězoslávně řekl, že je člověk vyléčený a může žít spokojený život.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 17:18    Predmet: Odpovedať s citátom

Quasar Napísal:
...
Za námietkami lekárov i vedecky orientovaných psychológov stojí vo výraznej miere snaha o ochranu pred pôsobením kadejakých šarlatánov, teda ľudí, ktorí predstierajú, že im ide o dobro človeka, ktorý k nim prichádza s problémami a ťažkosťami a ktorí len ťažia z ľudského nešťastia a nevedomosti, nabaľujúc sa najmä finančne, alebo ktorí svojou vlastnou neznalosťou môžu svojim klientom/pacientom ublížiť. (To samozrejme neznamená, že lekár či psychológ má patent na to, že svojou činnosťou neuškodí. No vrámci oboch profesií sú rozpracované pravidlá, snažiace sa riziká eliminovať do čo najväčšej miery, čo v prípade samozvaných liečiteľov a terapeutov je otázne či problematickejšie.)


Povedal si B, ale mam dojem, ze si povedal B.A a treba aj B.B minimalne k vyssie uvedenej casti. Moja rodina ma velmi dobre skusenosti s alternativnou medicinou a s tzv. sarlatanmi. Tam, kde oficialna medicina prognozovala invalidny vozicek a nevedeli pomoct od velkych fyzickych bolesti, tam "sarlatan" pomohol za 1 hodinu. Uz je to asi 7 rokov ... . Preco mam ja osobne len dobre skusenosti? Pretoze sa o to zaujimam a vyberam si liecitelov, preto som vyssie napisal, ze idem k tomu, komu DOVERUJEM. Skusenosti s lekarmi mam tak 1:1. Obcas dobre a obcas zle. Je to asi tym, ze mam obmedzenu moznost vyberu. Priklady:

1. synovi zubarka chcela vytrhnut vsetky styri ocne zuby, aby sa mu uvolnil chrup. Siel som k druhemu a ten to napravil za pol roka strojcekom. Uz je tomu ale 10 rokov a zuby ma OK.

2. diagnoza manzelkinych gynekologickych problemov bola u troch lekarov rozna, pricom kazdy sa chtil za hlavu, co to ten druhy navrhol

3. synovi nedavno liecili anginu 5 druhmi antibiotik. Nedal si odo mna poradit, ze treba vypotit, cibulu, cesnak, lipovy caj, med a velke davky C a najnovsie AGNI kvapky. Chytil som to od neho a mojou metodou som bol bez antibiotik zdravy za 3 dni.

4. moja vyklbena ruka bol horor. Najprv mi chceli pichnut injekciu proti bolesti a nechat ma na lozku do rana (od 4-tej poobede) bez toho, aby mi ju napravili, ze potom to urobia. To som odmietol. Tak to isli napravat. Boli ale styria, vselijako ma tahali ... hroza. Potom sa objavil moj anjel strazny v podobe lekara. Vsetci ma pustili, on mi bez pomoci inych posunul ruky tym spravnym smerom a bolo to.

Takychto prihod mam v zivote vela ... dobre ... aj zle. Takze radsej zelezniciar, ktory vie, ako lekar, ktory nevie.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 21:55    Predmet: Andrej Dragomirecký Odpovedať s citátom

Jan Napísal:
Quasar, vies nieco blizsie o vztahu Dragomireckeho a Dianetiky? "Iba" z nej vychadza, alebo je aj clenom Scientologickej cirkvi?

Patrik, Ty ako ziak Dragomireckeho, mozes k tomu tiez nieco povedat?


Andrej odpovedal na ten článok pod článkom. Jeho reakciu si môžeš prečítať tam.

Pokiaľ ja viem Andrej nikdy nebol členom Scientológickej cirkvi, len naštudoval dostupnú literatúru a použil ju pri svojej práci. Myslím, že bolo obdobie, kde Scientológia aj chcela aby ich Andrej zastupoval v Čechách, ale po skúsenostiach so Spojených štátov, kde bol na jednom stretnutí, sa rozhodol ísť "svojou cestou". Ber to ale ako informáciu z druhej ruky, najlepšie keď sa opýtaš priamo Andreja. www.volny.cz/psychoservis
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 22:04    Predmet: Re: Andrej Dragomirecký Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:

Pokiaľ ja viem Andrej nikdy nebol členom Scientológickej cirkvi, len naštudoval dostupnú literatúru a použil ju pri svojej práci. Myslím, že bolo obdobie, kde Scientológia aj chcela aby ich Andrej zastupoval v Čechách, ale po skúsenostiach so Spojených štátov, kde bol na jednom stretnutí, sa rozhodol ísť "svojou cestou". Ber to ale ako informáciu z druhej ruky, najlepšie keď sa opýtaš priamo Andreja. www.volny.cz/psychoservis


Priznam sa, ze mam voci Dianetika aj Scientologickej cirkvi predsudky a bol som nemilo prekvapeny touto informaciou.

Reakciu Dragomireckeho som cital, v podstate som uznal jeho argumenty, avsak uznal som aj argumenty proti ... je to stale o tej DOVERE ... ak ma niekto problem a doveruje niekomu, ze ho vylieci, tak je uz na 50 % vylieceny ... ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 22:12    Predmet: Re: Andrej Dragomirecký Odpovedať s citátom

JAn, čo Ťa tak nemilo prekvapilo?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 22:17    Predmet: Re: Andrej Dragomirecký Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
JAn, čo Ťa tak nemilo prekvapilo?


Vazba medzi Scientologickou cirkvou, Dianetikou a Dragomireckim ...
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Patrik
Site Admin


Založený: 09.04.2005
Príspevky: 2043
Bydlisko: Martin

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 22:19    Predmet: väzba Odpovedať s citátom

Ty vieš o nejakej väzbe?
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu Odoslať e-mail Zobraziť autorove WWW stránky
Jan



Založený: 29.05.2005
Príspevky: 259

PríspevokZaslal: Št Júl 14, 2005 22:26    Predmet: Re: väzba Odpovedať s citátom

Patrik Napísal:
Ty vieš o nejakej väzbe?


Neviem ... ale ked som si dal cez Google hladat odkazy Dianetika, Dragomireckij, tak mi hodilo dost odkazov. Preto som sa pytal Teba aj Quasara.
Návrat hore
Zobrazit informácie o autorovi Odoslať súkromnú správu
Zobraziť príspevky z predchádzajúcich:   
Odoslať novú tému   Odpovedať na tému    Obsah fóra Regresná psychoterapia -> Články na internete Časy uvádzané v GMT + 1 hodina
Choď na stránku 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Ďalší
Strana 1 z 8

 
Prejdi na:  
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete hlasovať v tomto fóre


Stránky regresnej psychoterapie
Regresná terapia
Stránky regresnej psychoterapie

Regresná terapia on Facebook

Prirodzený pôrod on Facebook

Powered by phpBB © 2001, 2011 phpBB Group